W201Club.nl

[MB190]

Ik vond topic op de W123 site.

Voor diegene die te lui zijn om te klikken:



'Oldtimer weren uit bebouwde kom tegen extra vervuiling'

DEN HAAG - Het aantal personenauto’s van 25 jaar en ouder, de zogenoemde oldtimers, neemt toe. Omdat ze extra vervuilend zijn, zouden ze uit de bebouwde kom moeten worden geweerd.

Dat blijkt uit onderzoek van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) in opdracht van het ministerie van Infrastructuur en Milieu.

De uitstoot kan in 2015 lager uitvallen als er landelijk een milieuzone wordt ingesteld waarmee alle oldtimers uit de bebouwde kom worden geweerd, suggereert het bureau. Deze zones moeten wel substantieel groter zijn dan de huidige milieuzones voor vrachtwagens.

Het ministerie vermoedde al dat er de laatste jaren veel oldtimers worden geïmporteerd vanwege de belastingvoordelen en dat ze toch vaak een gewoon gebruiksartikel zijn.

Meer uitstoot

Doordat de 25-plussers onder de benzineauto’s geen geregelde driewegkatalysator hebben, stoten zij per gereden kilometer veel meer stikstofoxiden uit dan nieuwe auto’s. De geïmporteerde oldtimer-dieselauto’s hebben ook een zeer hoge uitstoot van fijn stof.

De oldtimers waren vorig jaar verantwoordelijk voor 5 procent van alle uitstoot van fijnstof door personenwagens. Van de uitstoot van stikstofoxiden is 10 procent afkomstig van oldtimers, terwijl maar 1,5 procent van alle gereden kilometers wordt afgelegd door oude auto's.

In 2015 zou het gaan om respectievelijk 5 en 15 procent. De stijging in de uitstoot van stikstofoxiden komt omdat de rest van het wagenpark steeds schoner wordt door Europese regelgeving.

De import van oldtimers beperken is niet mogelijk. Evenmin kan bij belastingvrijstelling onderscheid worden gemaakt tussen voertuigen die vanaf het begin in Nederland zijn geregistreerd en voertuigen die eerst in een ander land van de Europese Unie of de Europese Economische Ruimte geregistreerd stonden.

Atsma

Staatssecretaris van Milieu Joop Atsma (CDA) pleitte eerder al voor de invoering van dergelijke milieuzones. De bewindsman liet toen ook weten dat in de omringende landen oude auto's al langer worden geweerd uit de binnenstad.

Ook onder meer Utrecht wil oude auto's gaan weren. Volgens het plan moeten dieselwagens ouder dan acht jaar en benzinewagens ouder dan twaalf jaar voor 2015 uit de stad verdwijnen.

En vooral de onlangs uit het buitenland gehaalde oldtimers rijden relatief veel kilometers, waarschijnlijk niet alleen voor de lol van de liefhebbers van oude auto's, maar gewoon voor dagelijks gebruik door de bezitters.



Bron: www.nu.nl en

[Web]

Aan de ene kant logisch, maar aan de andere kant... laat ze nu eerst eens afwachten hoe het dagelijks gebruik van oude diesels vanzelf afneemt, omdat ze vanaf 1987 niet meer belastingvrij zijn...

Ik ben ook benieuwd of je hier straks net als in Duitsland een "Gruene Plakete" kan krijgen op een geregelde driewegkat.

[MB190]

Ik vind het onzin.

Laat ze dan ook een kijken naar die ##### golfjes 3 uit '94 waar ze de kat onderuit hebben gezaagd en met duct-tape weer vast hebben gezet. Oja, en dan ook nog een demper van een vrachtwagen erop.

Of de Civic's/Celica's enz enz enz. Iemand in een W201 die gewoon normaal rijdt/optrekt heeft echt niet meer uitstoot dan zo'n ander hok.

Ding van mij is net helemaal gereviseerd qua blok en heeft amper uitstoot getuige de CO meting. Denk dat de Ml van de buren meer heeft. Of de Astra F. Of de Volvo V70.


Zo, nu eerst een sigaret, ik vind dit toch wel zo'n onzin..

Oja, ik heb toch echt U9 (driewegkat) op m'n papieren staan. Misschien zit 'ie er niet meer onder, zou het niet weten, maar er zijn dus wel 25+ers met een 3weg-kat..

[Web]

[Orion]

Ik heb ook een katalysator, en nu is ie eronderuit. Wel met Labda sonde. Kan gewoon op apk, haalt makkelijk de emissie eissen omdat ik op LPG rij.

[Web]

Tsja, ik zou 'm er eerder juist onder gaan zetten als ik op LPG (en dus meer) ga rijden... maar als je een niet-lambdageregelde mengstuk installatie hebt gaat dat inderdaad niet altijd goed.

[Orion]

Dat was niet de reden van het verwijderen van de kat, na mijn totale motor revisie vondt ik eigenlijk dat de wagen matig trok. Toen opperde iemand dat wellicht de kat dicht zat?. Deze eronder uitgehaald en de lambda wederom gemonteerd. Een gewone uitlaatstuk en hierin deze gemonteerd.
De wagen loopt nu weer zoals het hoort. De meeste mensen rijden sowieso met een ongeregelde LPG installatie in een W-serie.

[Prometheus]

[Web]

[Orion]

Qua vermogen merk je het zekers, maar

Jij stelt als het maar goedkoop is, nee dat is niet zo. Er zijn geen installateurs die zich aan een ander versie wagen, tja wat moet je dan. Zeker zijn er die het doen omdat het goedkoop is. Maar alleen al een motor revisie van 4000,- euro
dan beknibel je niet op een LPG installatie.

[Haenschen]

Wat wordt er verstaan onder "bebouwde kom"?
Mijns inziens begint de bebouwde kom bij het plaatsnaam-bord bij het binnenrijden van een plaats.
Zo zou het je dus onmogelijk gemaakt worden om überhaubt thuis te komen.

gr.Hans.

[HenkO]

Rustig afwachten, er zal niets veranderen hoor. Ik weet niet exact in welk jaar de partikelfilters op de diesels verplicht zijn geworden maar alle diesels zonder dit filter stoten fijnstof uit en zijn dus vervuilend.
Het enige waar zich druk over maken met het vervuilen van het milieu als motivering is de wegenbelasting die ze mislopen. Maar ja hoeveel auto's zullen zijn dit en na 1986 moet je als overgangsregeling toch een bedrag overmaken.
De diesels van voor 1987 die puur en alleen voor de vrijstelling van de wegenbelasting zijn gekocht en niet door een liefhebber wordt onderhouden en bereden verdwijnt vanzelf uit het straatbeeld, met andere woorden het probleem lost zich vanzelf op .

[FerryB]

Ik ben totaal niet technisch. Maar is het dan niet mogelijk om onder onze Benzen een katalisator te plaatsen?
Dan is het probleem toch opgelost. Of zie ik het verkeerd?

FerryB.

[Ruub-ster]

Nederland regelland.

[Web]

[Web]

[Vis]

Kwam vandaag dit artikel tegen:

Groeiende groep oldtimers veroorzaakt steeds meer schadelijke emissies
Nieuwsbericht | 01-08-2012

Auto’s ouder dan 25 jaar (oldtimers) vormen in een aantal grote steden nu nog ongeveer 1% van het licht wegverkeer. Zij zijn echter wel verantwoordelijk voor ongeveer 10% van de uitstoot aan PM10-fijn stof en 20% van de NOx. De uitstoot van fijnstof (PM10) uit de uitlaat van dieselvoertuigen van die leeftijd, goed voor de helft van de import van oldtimers, is 80 keer hoger dan van een moderne dieselauto.

Hetzelfde geldt voor oldtimers op benzine en LPG. De uitstoot van NOx van deze voertuigen is 40-100 keer hoger dan van een moderne benzineauto. De import van één oude auto van voor 1988 doet zo het effect van vele nieuwe schone auto’s teniet. Dat blijkt uit het onderzoek “Milieueffecten van oldtimers” dat het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) en TNO in opdracht van het ministerie van Infrastructuur en Milieu hebben uitgevoerd en dat vandaag is gepubliceerd.

Staatssecretaris Atsma constateert dat het rapport de vermoedens bevestigt. “Jonge oldtimers, net ouder dan 25 jaar, zijn de afgelopen jaren in flinke aantallen geïmporteerd en worden steeds vaker ingezet voor dagelijks gebruik. Omdat deze auto’s sterk vervuilend zijn, zijn ze in hoge mate verantwoordelijk voor de luchtvervuiling in met name grote steden.” Atsma wil samen met zijn collega-staatssecretaris Weekers (Financiën) serieus kijken naar de aanbevelingen in het rapport. “Enerzijds stimuleren we automobilisten succesvol om te investeren in nieuwe, schone auto’s, maar tegelijkertijd houden we een importstroom van vieze, oude auto’s in stand, waarmee de winst van schone lucht voor een groot deel weer ongedaan wordt gemaakt.”

Bron:


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

De laatste jaren zijn 2 markten enorm toegenomen:
* Belastingvrije nieuwe autos (Prius, Aygo..)
* Oldtimers

De overheid kan zich beter afvragen waarom juist deze markten aan het stijgen zijn --> simpelweg omdat beide belastingvrij zijn.

Mensen rijden belastingvrij om toch enigzins kosten te sparen, auto rijden (lees tanken) is al duur genoeg. Iedereen rijdt uiteindelijk liever een dikke nieuwe auto maar dit is gewoon niet meer te betalen met de slurptax / wegentax / CO2 heffingen etc..

De regering zoekt naar oplossingen, terwijl ze zelf de oorzaak zijn. Het is onnatuurlijk dat je op x gram CO2 per km belastingvrij kunt rijden, auto's die hier net boven zitten zijn gedoemd op de Nederlandse markt. Hiermee worden de 'net niet belastingvrije' dealers hard geraakt. Nog triester is het zelfs dat wanneer fabrikanten hun wagens gaan aanpassen voor de Nederlandse markt, speciale motor calibraties worden geprogrammeerd om net wat minder CO2 uit te stoten.

Redelijk krom als je het mij vraagt, de overheid stimuleert zelf de markt naar belastingvrije autos, en mensen zijn maar al te creatief om ergens een voordeel te halen. Zo ook de oldtimer import..

De oldtimer import ( en de misbruik daarvan) wordt vanzelf minder als de normale auto weer betaalbaar wordt.

Ook ik haal mijn voordeel van de oldtimer regeling, begrijp me niet verkeerd. Met een chique W201 heb je een totaal pakket: Zonder schaamte voor een restaurant parkeren, het kamp op rijden, comfort, betrouwbaar en mogelijkheid tot belastingvrij.

Wil best een overstap maken omwille van het milieu, maar de maandelijkse kosten zijn dan ineens absurd hoog. Een belastingvrije W-rijder stapt uiteraard niet over naar een C1 liever een W204 zonder slurp belastingen en verminderde wegentax.

[Web]

Toch is een W201 totaal niet te vergelijken met een W204. Die is veel groter en zwaarder.
Maarja, een C1 is wel het andere uiterste ja.

De aanpassing van de belastingregels die gedaan is om dit misbruik aan te pakken was dan ook onvermijdelijk. Leeftijd naar 30 en brandstoftoeslag betalen is wel fair, daarmee pak je het dagelijks gebruik van oldtimers aan, waar de vrijstelling nooit voor bedoeld was. Maar de 'echte' liefhebbersauto blijft vrij.

Ik vrees alleen dat Atsma nu niet het effect daarvan gaat afwachten, maar daar nog meer vervelende maatregelen bovenop wil stapelen. Dat zou jammer zijn.

Weet je, ik zou het niet eens heel erg vinden om alsnog belasting te betalen over de 190E. Maar dan wel de G3 regeling ook openstellen voor milieuvriendelijk verbouwde oldtimers graag. Dan nog is het een goedkope auto namelijk, door z'n lage gewicht. Alleen met de volle mep G2 of diesel belasting wordt het al een stuk vervelender.

[Spaansen]

Hier is één hele simpele oplossing voor

ja echt het is heeeel simpel


de overheid moet eens stoppen om de auto als melkkoe te gebruiken om hun eigen begrotings tekorten op te lossen


Dus maak de auto gewoon een BEETJE betaalbaar dan word de consument niet gedwongen om een eco auto of een oldtimer te gaan rijden alles wat daar tussen zit is voor vele nu geen optie

dan de dooddoener moet je maar openbaarvervoer of de fiets pakken NEE

A openbaar vervoer is hier in NL gewoon DUUR
B de fiets is vaak geen optie mensen zijn door bv fusie's verder van hun baas komen te wonen , grote bedrijven worden gedwongen buiten de stad te bouwen , je moet toch of in pak komen of met een hoop gereedschap

[Web]

Vrijwel iedereen rijdt nog een 'normale' auto, dus van dwang is geen sprake.

Maar inderdaad, elk soort vervoer is duur, erg duur. En toch bijna onmisbaar, en dat wringt.

Maar voor verminderen van autobelastingen is helemaal geen draagvlak bij de politieke partijen die velen van jullie zelf kiezen...